Автор предлагаемой Вашему вниманию работы Клинецкий Евгений, которого некоторые из посетителей блога знают лично. Написано легко и изящно – ни единого позыва подкорректировать. Полное заявленное автором название: «Решение транспортной проблемы Москвы, как способ демократизации страны». Моим личным комментарием можно считать факт размещения в блоге.
Постановка задачи
Проблема московских пробок известна каждому жителю нашей необъятной Родины. А уж жители московского региона, тем более счастливые обладатели железных коней ощущают эту напасть каждый раз выезжая на улицу. Сегодня С.Собянин пытается решить транспортную проблему доступными ему средствами, что вызывает у многих заслуженный пессимизм. Не буду вдаваться в известные факты усугубляющие проблему: Москва имеет радиальную структуру дорог, долгое время велась точечная застройка, невероятная концентрация политических и финансовых учреждений и т.д. Ясно одно: за всеми действиями, совершаемые правительством Москвы не просматривается четко конечный результат – решение транспортной проблемы. Проблема усугубляется постоянными перекрытиями Москвы при проезде сановных особ и невероятным количеством спец. сигналов у чиновников. Можно заключить, что эта проблема на уровне мэрии города не будет решена никогда. Народ будет тихо звереть и дальнейший «прогресс» будет добавлять дров в топку народной ненависти к власти вообще и ее лидерам в частности.
Решение
И все же, на мой взгляд решение есть. Причем это решение не только транспортной проблемы Москвы, оно позволяет решить еще и многое что. Суть решения состоит в том, чтобы построить новую столицу России, разделить политическую столицу и финансовый центр. Решение было ранее неоднократно реализовано в других странах: Казахстан ( Алма-Аты-Астана), США(Нью-Йорк — Вашингтон). Что необходимо сделать?
Необходимо Президенту России завтра утром официально объявить: начинаем строить новую столицу России, куда переедут все госучреждения – Правительство, Парламент, Совет Федераций, федеральный судебные органы, посольства и т.д., и т.п. Срок реализации – 4-5лет.
Что получится
Мы начнем строить новую столицу России. Сможем выбрать наиболее подходящее место, учитывая современную структуру страны и соседних стран. Это не расширение Москвы в область, это действительно новое место, в чистом поле. Сразу будет заложена продольно-поперечная структура улиц, с направлением улиц, позволяющим проветривать город максимально. Будет разработан план с оптимальной расстановкой гос. учреждений, средства коммуникации, транспортные магистрали. Кстати это будетне такой уж большой город — около 500.000 человек, например, население Вашингтона 600.000 человек. Необходимо будет принять ряд мер, запрещающих переезд крупного бизнеса вслед за гос. учреждениями: в новой столице могут быть только инфраструктурные бизнесы.
Эффективность работы гос. учреждений в новой столице с точки зрения коммуникаций и логистики улучшится, при условии, что проектом будут заниматься специалисты. При переезде можно будет «перетряхнуть» состав чиновников, забрав только необходимых, что приведет к уменьшению поголовья этой популяции. Новая столица даст импульс развитию еще одной области России. После переезда в новую столицу надобность в спец. сигналах исчезнет естественным образом: пробок в новой столице не будет, спец. сигнал как символ власти исчезнет. Наконец можно будет ввести спец. сигналы только для спец. автомобилей: пожарные, скорая, полиция, МЧС, как это сделано во всех цивилизованных странах. Таким образом, реализацией одного проекта мы сможем решить следующие проблемы:
— Проблема транспортного коллапса Москвы. Рано или поздно коллапс случится, что плохо отразится не только на жителях Москвы, но и на работе всех гос. учреждений.
— Проблема спец. сигналов, которые вызывают заслуженную ненависть народа. В конечном итоге народ ненавидит чиновников и ненавидит власть. О каком патриотизме и демократии можно говорить?
— Развитие нового региона. Новые рабочие места и т.д.
— Территориальное разделение политических учреждений и коммерческих организаций позволит вначале в физическом плане разделить власть и бизнес, что позволит начать планомерную работу по борьбе с коррупцией.
А как народ?
Как к этому отнесется народ? Думаю, хорошо отнесется, конечно побухтит: обратно часть денег распилят, — да распилят, пока, к сожалению так, но будем решать и эту проблему. В конечном итоге народ отнесется хорошо, если правильно объяснить цели и дело будет делаться. Кроме этого, такой проект решит политическую проблему – недоверие народа к существующей власти. Ничто так не вдохновляет людей, как ясные и понятные движения лидеров к реальным целям, имеющим реальную ценность для народа. Если завтра сказать, что правительство начинает строительство новой столицы, начинает решать проблему пробок, спец. сигналов, развивать новый регион и начать делать реальные шаги, рейтинг власти только вырастет. Это будет реальный проект, направленный не на достижение абстрактных целей типа: Сколково, нано-технологии, это будут не игрища на две-три недели (Олимпиада-2014, ЧМ по футболу и т.п.), это не карикатурное переименование милиции в полицию, а реальное улучшение жизни народа и развитие страны. Это может быть началом демократизации страны, потому что народ увидит, что его проблемы начинают решаться понятным для него (народа) способом. Появится надежда. А если не останавливаться на этом и идти дальше, реализуя системно подобные проекты, можно будет получить просто фантастический результат.
А где деньги?
Сколько потребуется денег? Немало. Если оценить обустройство одного человека из 500.000 жителей новой столицы в 2.000.000 рублей, получим 1 триллион. Где их взять? Не буду говорить о том, что глупо хранить деньги у них, вместо того, чтобы тратить у нас. Но замечу, что совершая переезд в новую столицу, власть сможет реализовать огромное количество недвижимости в Москве, сравнимое по площади с новой столицей. А цены в Москве одни из самых высоких в мире, так что дополнительное финансирование, если и потребуется, то в достаточно разумных объемах. Мне представляется, что эта величина вполне сравнима с бюджетом Сочи-2014.
Несомненно, представленный план, не более чем набросок – хорошая мишень для критики и уточнений. Но, честно говоря, я и не претендовал на точность. Просто хотел показать, что есть достаточно простые и изящные решения комплекса проблем, для реализации которых необходима только политическая воля руководства страны и трезвый хозяйский взгляд на ситуацию.
Клинецкий Евгений, декабрь 2011 г.
Оставить комментарий:
Проект хороший, мне нравится.
Только к проблеме пробок, как мне кажется, он не имеет отношения. Потому что а) в новой столице будут такие же пробки, разве что чуть поменьше и б) от пробок в Москве можно избавиться на-раз.
На статью разворачиваться не буду, обрисую альтернативу несколькими мазками.
Это не просто, это очень просто. Заимствуем европейский опыт:
1) в пределах Садового кольца — ни одного квадратного метра бесплатной парковки
2) стоимость парковки 100 руб./час, 900 руб. рабочий день, 20 т.р. месяц
3) либо автоматы оплаты через каждые 50м, либо оплата парковки путем отправки SMS
4) и главное: никаких эвакуаторов, никаких штрафстоянок, тупо пацаны с жетоном от мэрии и дешевыми, но крайне эффективными устройствами под названием блокиратор
И это еще послабление по сравнению с Европой, по-честному надо было бы еще добавить:
5) максимальное время стоянки 2 часа, «подкармливание» паркометров жестко штрафуется
Гарантирую: будете рассекать по Москве и радоваться жизни. Многократно проверено в разных городах. Блокираторы — это рижский опыт, европейцы предпочитают штрафы под дворник засовывать.
Одна проблема — не пройдет у нас этот проект. Потому что кто бы ни причитал по поводу засилья кровавой гебни, но у нас власти не сделают того, что массово народ не одобрит.
В Европе — легко, никого не спросят и никто не пикнет. Это замечание в скобках на тему где больше демократии.
>>например, население Вашингтона 600.000 человек. Необходимо будет принять ряд мер, запрещающих переезд крупного бизнеса вслед за гос. учреждениями:
Оба утверждения неверны — население Вашингтона видимо не учитывает ближние предместья в радиусе 5 км которых там немеряно — Александрия Арлингтон Рестон Херндон и тд — я бы сказал там как минимум 3 миллиона
второе — в ближнем вашингтоне бизнесов просто немеряно — в том числе военка — там например огромные офисы всего аероспейса — general dynamics, raytheon и целыхх два музея аеронавтики и авиации — один в ценре вашингтона — второй рядом с аэропортом Dulles
кстати в Вашингтоне отвратительный трафик особенно с 4 до 7 вечера ни по кольцу ни по городу проехать почти невозможно — скорость передвижение 10-15 км за 2 часа
Женя, добро пожаловать в ряды блогеров! Хорошо пишешь.
По существу. Идея хорошая. Конечно, она вряд ли будет реализована, поскольку, как известно, уже принято другое решение, строить в Подмосковье. Не знаю, насколько серьезны были их соображения, не позволившие им отбежать дальше 50 км. Все-таки, Москва — это мощный центр притяжения. Это и культурный центр, и личные связи. А может, труднее всего было разорвать связь власти и бизнеса.
Ну а в принципе — согласен почти со всем. Единственно, в чем сомневаюсь — что строительство новой столицы может стать драйвером позитивных изменений в обществе, называемых демократизацией. Все-таки полагаю, что изменения в обществе и власти первичны.
А еще мне нравится такая параллель. В природе обновление происходит через рождение новых организмов, а не через лечение и вечную жизнь уже существующих. И в этом опыт миллиардов лет. (недавно был на лекциии: многие виды стремятся сократить свой жизненнный цикл, увеличить частоту обновления). Почему на уровне общественных организмов должно быть иначе? Только в силу наших заблуждений. Всякая сложная система за время жизни накапливает противоречия и нерешаемые проблемы, будь то человеческий организм или город.
Толя. И твоя идея хороша, хоть она совсем иного плана.
Четвертый. Было интересно узнать.
Это не противоречит моей логике, проблемы Вашингтона из-за того, что город старый и перерос свой оптимум. Может, им столицу еще раз перенести?
Кушнирову.
Пусть лучше сначала обновится доминирующий в мировой системе общественный организм — США, который из сияющего огнями града на холме превратился в заплывший жиром. Заодно посмотрим со стороны, как оно проходит — обновлениие. А то, что же все на себе экспериментировать. Надоело уже, однако.
Постараюсь ответить по порядку:
Анатолию.
Установка парковочных мест не решит проблему Москвы. Порядка будет больше – да, но принципиально это ситуацию не поменяет. Москва перенаселена, чтобы быть местом оптимальным для функционирования такого количества организаций на такой площади. В качестве примера ул. Большая Дмитровка, там на узкой улочке Ген. прокуратура, СФ, Межпромбанк и много чего еще. И таких мест не одно и не два – вся Москва. Это значит много работающих там людей, которые используют автомобили для работы в том числе, и пробки там будут всегда. Потому что большое в малое не лезет :)
Кроме этого, этот проект может быть первым в цепи конкретных проектов, общая цель которых в том, чтобы народ увидел конкретные дела в интересах народа. И эта ценность проекта не меньше его утилитарной ценности.
iv.
В статье я написал, что предлагаемый проект лишь зарисовка, идея. Конечно необходимо уточнение некоторых моментов – численности населения и т.п. Но принципиальные моменты необходимо соблюдать: разделение крупного бизнеса и власти, построение структуры города в соответствии с современными требованиями и т.п. Что касается Вашингтона, могу заметить:
1. Я привел примеры стран, в которых разделены столицы, как примеры, а не как образец для копирования.
2. Вашингтон был построен достаточно давно, чтобы быть оптимальным городом сегодня.
3. Нельзя копировать «как у них», надо сделать лучше «чем у них» и максимально хорошо для нас.
Виталию.
Согласен, этот проект сам по себе не решит все наши социальные проблемы. Но я по своему опыту знаю, что ничто так не вдохновляет людей как разумные, конкретные, достижимые цели, и реальные действия лидеров, направленные на их достижение.
Я , как уроженец промышленного города из Нечерноземья (Ярославль ), целиком и полностью поддерживаю эту идею и готов с радостью отдавать свои налоги на этот разумный и конкретный проект.
Очень важно, чтобы начал дышать и развиваться хотя бы еще один регион России ( лучше ближе к Волге или Уралу ). Возможно, это остановит или хотя бы замедлит — процесс фактического обезлюдевания территории России путем, в том числе и неизбежного переезда творческого и экономически активного населения , в Москву.
Москва превратилась в раковую опухоль на теле страны и высасывает и деньги и лучших людей от Калининграда до Красноярска. И эта проблема , мне кажется , гораздо серьезней, чем просто московские пробки. Поэтому любое разнесение деловой и политической столицы в пространстве притормозит этот фатальный процесс, а может и повернет вспять.
Я — за !!! Готов , как я сказал, платить на это налоги с УДОВОЛЬСТВИЕМ.
Это точно для меня ,как для гражданина, полезней, чем зимняя Олимпиада в субтропиках и программа переворужения армии ценой в 20 триллионов рублей!
Женя, С градостроительной точки зрения можно все сделать сверхсовременно и с запасом на столетия, но кто тот Лидер, к кому обращена эта разумная инициатива?
Вопрос, конечно, горько-риторический…
Огорченному уроженцу промышленного города из Нечерноземья
Не плачься несчастный, попробуй убедить Станислава Говорухина, хороший мужик, не сомневаюсь, что донесет инициативу до лидера.
>> В качестве примера ул. Большая Дмитровка, там на узкой улочке Ген. прокуратура, СФ, Межпромбанк и много чего еще. И таких мест не одно и не два – вся Москва. Это значит много работающих там людей, которые используют автомобили для работы в том числе, и пробки там будут всегда.
Вижу, я плохо объяснил.
Никого не волнует сколько там работает людей: хочешь на машине — пожалуйста, приезжай, паркуйся, плати. Но только парковаться строго в нарисованном прямоугольнике, платить 100 руб. в час, через два часа выходи и ищи новое место для парковки. Если получится.
За нарушение — эцих на колесо. Причем ставит его пацан, а ты идешь ищешь полицейского, он тебе выписывает квитанцию, ты ее оплачиваешь, предъявляешь пацану — он снимает блокиратор. Полицейскому на карман брать смысла нет — блокиратор не у него. Пацану стремно — на его место есть достаточно желающих.
Это невинная неоплаченная вовремя парковка. А если запарковался во втором ряду или в неположенном месте — тут уже эвакуатор с совсем другими гемороем и штрафом.
Много будет желающих приезжать на работу на машине? Отож.
Именно так устроено в Европе, и изобретать не надо.
Ты думаешь, в лондонском Сити мало народу работает? Достаточное количество. И как они добираются на работу? А вот как: утром жена подвозит на станцию, потом на пригородном поезде и на метро от вокзала Виктории. Вечером тем же порядком обратно.
Да что там дальнее зарубежье — неделю назад был в Риге: нет пробок! (Правда они считают что есть :) наивные.) Машин стало меньше или дорог больше? Щаз. Тупо, как я описал выше.
>> Москва превратилась в раковую опухоль на теле страны и высасывает и деньги и лучших людей от Калининграда до Красноярска.
Опять просралиполимеры.
Миша, поинтересуйся на досуге динамикой населения Токио в процентах к населению Японии.
Подумалось о внутренней психологии дискуссии.
Женя хочет перемен, позитивных содержательных перемен, и не так важно, в чем они состоят. Например, можно столицу новую построить. (я незатейливо за, Миша тоже).
Толя говорит: а проблему можно решить локально, ничего не меняя по большому. И наверное, Толя прав: простое решение — самое лучшее. Но Толя! А как же перемены? Хрен с ними с пробками, переживем как-нибудь. Душа устала от обыденности старого, она просит перемен, просит Возрождения.
Хорошая статья, как пример позитивного мышления — из любой проблемы можно развернуть глобальную проектность.
Но… сама идея переноса столицы не может мативироваться такой узкой проблемой как уменьшение пробок.
Столица это в первую очередь Духовный во вторую Культурный и далее по убыванию, политический, финансовый, промышленный, и т.п. Центр. Чтоб строить новую столицу необходима новая идеологическая парадигма, новая духовность.
Петр 1 Строил Петербург как центр новой духовности, коммунисты вернулись в Москву как в центр новой идеологии(! выстроив свою столицу может быть прожили б дольше). Сама Москва стала в своё время столицей как центр нового мышления. Прежде чем строить новую столицу нужно выработать стратегию в куда идти. Обновляя столицу мы безусловно обновим страну.
Обратите внимание на историю чего добилась нация и государство имея столицей Киев? Тверь?Владимир? Москву? С.Петер-Бург? Москву?
Москва как мать. Как самка которая может и будет охранять всё что ей отдано в сбережение как на материальном так и на духовном уровнях, но не когда не сможет экспансировать и завоёвывать ни каких новых рубежей. И сама себя почистить тоже не сможет потому как не предаст того что сама народила, пусть даже уродливое. Москва = сердце, а сердцем не воюют не в каких слоях реальности.
И получается что сначала нужна новая проектность будущего и нации, и государства и под эту проектность, строить город как Храм новой проектности.
И представьте что получится за город для которого проектность — безпробочное движение? Где мысль архитектора направлена лишь на комформизм автовладельца…
Евгений! буду Вам признателен если вы направите свою мысль на разработки проекта столицы через разработку новой проектности для России. С космосами физическим и духовным, с культурой эволюционного развития человека и его сознания. Думаю что и Столица под это сама вам в сне приснится и место вы укажете точно, и архитектура увяжется с опережением сегодняшних строительных возможностей и пробки рассасутся сами собой и в Москве и в головах.
Александр! а слабо влезть в написание эволюционного манифеста?
Теперь в прозе.
Толя, так Токио тоже раковая опухоль, как и многие другие мегаполисы мира. Разве нет?
Саша…
ну почему?
Ведь у тебя есть много мыслей самых разных.
Почему ты выбираешь из них самые неудачные?
ijitsa от Александра – извините, не готов, это компетенция Бога, Он меня не уполномочивал.
Мечущимся: Глаза слепы, петлей свернулся путь, душа во тьме блуждать устала… Мир содрогнется от глубины ваших пропастей.
Кушнирову — полагаю, чтобы случайно не понравиться тебе, другие приоритеты в жизни, во всех смыслах.
>>Ты думаешь, в лондонском Сити мало народу работает? Достаточное количество. И как они добираются на работу? А вот как: утром жена подвозит на станцию, потом на пригородном поезде и на метро от вокзала Виктории. Вечером тем же порядком обратно.<<
Интересно что из NYC в Washington бизнес пипл и партийные боссы ездят на поезде Acela от Grand Central NYC до центрального вокзала в Washington от которого и белый дом и сенат и другие гос учреждения в пяти-или десяти минутах ходьбы
Любые другие пути например самолет или машина гораздо менее эффективны
Просто билет на Acela стоит в два раза больше обычного и случайные люди там не ездят ))
Метро в DC гораздо пристойнее чем в NY и гораздо более безопасное
проехать через центр в часы пик на машине нереально
Вообще надо предложитб российскому сенату собираться по интернету и разговаривать через скайп тогда и пробок не будет
Можно для контроля следящую за ними камеру поставить чтобы было видно что они сидят а не занимаются фигней — и чтобы все видели в онлайне как они сидят и думают на благо народа
ijitsa
А разве в нашем обществе не назрела необходимость перемен? Только не в виде массовых волнений, нового дележа госсобственности и революций, а перемен конструктивных, созидательных? Петр I был несомненно великим человеком, но вряд ли он сидел и парился о том, какой будет новая идеология? Некогда ему было этим заниматься, времени мало, он пахал и пахал, как раб на галерах . И хорошо ведь получилось :)
>> Женя хочет перемен, позитивных содержательных перемен, и не так важно, в чем они состоят. Например, можно столицу новую построить. (я незатейливо за, Миша тоже).
Толя говорит: а проблему можно решить локально, ничего не меняя по большому.
Повторяю для тех, кто вычитывает не то, что написано, а то, что хочет прочесть: Толя сказал, что 1) проект хороший, ему нравится, но 2) к проблеме пробок он имеет слабое отношение и 3) предложил альтернативное решение проблемы пробок.
Что же касается перемен, то я лично работаю на перемены в стране каждый божий день. Работа у меня такая.
>> Душа устала от обыденности старого, она просит перемен, просит Возрождения.
«Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать». Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, 1876 г.
>> Но… сама идея переноса столицы не может мативироваться такой узкой проблемой как уменьшение пробок.
1
>> А разве в нашем обществе не назрела необходимость перемен? Только не в виде массовых волнений, нового дележа госсобственности и революций, а перемен конструктивных, созидательных?
100500
>>Токио тоже раковая опухоль, как и многие другие мегаполисы мира.
Именно. Но почему-то именно для Москвы у Миши нашлись теплые слова «превратилась в раковую опухоль на теле страны и высасывает и деньги и лучших людей»
Мише.
Несомненно, нужен Лидер, нужна политическая воля. К сожалению ситуация говорит об обратном: митинги, школьников в этот день заставляют писать контрольные, студентов пугают армией, если схватят, а Онищенко всех пугает гриппом. Вялая реакция власти. Так мы далеко не уедем. Но я оптимист, и считаю, что так долго продолжаться не может, и мы получим Лидера в обозримом будущем. Мой прогноз – в течение следующего года. :)
Толе.
Я понял твое предложение, но останусь при своем мнении: твое предложение порядка добавит, но проблему не решит, большое в малое не влезет. :)
На счет узости решаемой задачи, обращаю внимание на первоначальное название статьи: Решение транспортной проблемы, как способ демократизации страны». Мой проект не просто решение отдельной проблемы.
Женя,
вот ты напомнил полное название статьи. С такой трактовкой не соглашусь, завышенные ожидания. Много чего масштабного строили в нашей истории, и ни от чего особенной демократизации не воспоследовало. Ты скажешь — Петербург. Перемены тогда точно были, а вот насчет демократизации есть большие сомнения. (для меня демократия — не фетиш. Я лишь хочу, чтобы нами руководили с умом, поменьше крали и врали).
Но была ли причина в новой столице, или же в Петре? Я все же думаю, что строительство новой столицы не создает нормальную атмосферу в обществе. Ее может создать либо сам народ, либо его правитель (если повезет). И уже только после этого будет и столица, и многое другое.
Толя,
Почему ты так строг ко мне? Когда я говорю: все хотят перемен — ты мне хрен от Салтыкова-Щедрина; а когда Женя говорит то же самое — ему 100500? :)
И таки что ты имеешь ввиду, говоря скромно «Что же касается перемен, то я лично работаю на перемены в стране каждый божий день. Работа у меня такая.»? Какую сторону твоей деятельности ты имеешь ввиду?
>> Почему ты так строг ко мне?
То есть ты даже не видишь разницы между Жениным стремлением выработать какую-то позитивную программу и своим душевным томлением и мечтой «скинуть эту власть»? Все даже более запущено чем я думал.
>> Какую сторону твоей деятельности ты имеешь ввиду?
Профессиональную: я помогаю российским компаниям внедрять высокие управленческие технологии. И тем самым меняться, меняться достаточно серьезно. В точности твое «руководить с умом». Это не столь масштабно, как предложение Жени, и не столь романтично, как твои мечтания, но —
«Господи, дай мне силы изменить то, что я способен изменить, смирение, чтобы принять то, чего я изменить не могу, и мудрость, чтобы отличать одно от другого.»
Жене и Виталию, а также Дмитрию:
Был сегодня на митинге на Болотной. Один. У всех друзей оказались веские причины не пойти… Осталось хорошее ощущение пребывания в месте, где рождается может быть тот самый позитивный перелом в ранее пассивном и фрагментированном обществе. «Правильные» лица людей, которые платят налоги и хотят соответствующего представительства во власти. Не так интересны были речи с трибуны, как разговоры в компаниях по соседству, их реакция на разных любопытных ( типа » Националистов» и «Ротфронтовцев» ), улыбки на трезвых лицах, симпатичные «революцыонерки»- молоденькие и с опытом «классовой борьбы»…
День остался в памяти как прожитый не напрасно.
P.S. Александру и Анатолию: чуть не забыл — при входе на митинг раздавали по белой ленточке от Nemtsova and Navalnogo и по стодолларовой купюре непосредственно от Госдепартамента. Взял и то и другое! :)
Миша, молодец! Жаль, ты мне не сказал — я бы пошел, да в одиночку не хотелось. Сын ходил, но у него своя компания.
Очень позитивное событие, хотя будущее еще далеко от прояснения.
Поофтоплю и я чуток.
Митинг принял резолюцию, одним из пунктов которых значится отмена прошедших выборов. По трансляции слышал, как скандировали «власть не легитимна».
Вы этого хотели? Впрочем, все присутствовавшие автоматически под этим подписались — это уж такой закон жанра у митингов.
Ну чо сказать — молодцы. Дали кукловодам требуемый результат. Точнее, продемонстрировали движение в требуемом направлении, но уж больно слабое в масштабах России. Кукловодам хотелось бы конечно большего. И народу побольше, и кровушки желательно. Так что я тоже считаю итоги митинга позитивными.
Толя, чуток не получится. И не оттого, что хочется язык почесать — просто таков опыт.
Я не стремлюсь чего-либо доказать, но все-же хочется понять, в чем твоя правда.
Чего должен был потребовать митинг? А может, и митинг был не нужен?
Да, и кого ты числишь кукловодами — это для ясности
Интересно, кто-нибудь обратил внимание, что организаторы нынешнего митинга — ровно те, кто «организовал» победу Ельцина на выборах в 96-м? И эти люди учат нас честным выборам :-o
Виталя, твои вопросы — это неуместный перевод стрелок. Когда я соберусь на митинг — я объясню зачем я это делаю, будь спок.
А в данный момент вопрос к тем, кто пошел или заочно поддержал митингующих: вы под этими лозунгами подписываетесь?
Да, я — за отмену выборов на тех участках, где итоговые протоколы , доставленные в ЦИК ,не имеют подписей наблюдателей от остальных партий, т.е. Являются тупо переписанными. Как минимум! У верных поклонников ПЖиВ будет шанс честно посчитать себе подобных! Что делать с участками, где были пойманы карусельщики и засняты откровенные вбросы — не знаю. Возможно, не отменять — все же они старались и импровизировали! :)
А ваше мнение, друзья?
Господа, по моему, мы профанируем тему дискуссии.
Все-таки, обсуждение выборов в соседней комнате: http://www.aonoprienko.ru/?p=1342
Там народу побольше, а про митинг умудрились ни слова не сказать. :(
Предлагаю перепоститься туда.
Толя
«Интересно, кто-нибудь обратил внимание, что организаторы нынешнего митинга – ровно те, кто «организовал» победу Ельцина на выборах в 96-м? И эти люди учат нас честным выборам »
Это все равно, что сказать, что все негры одинаковые, или китайцы. Если приглядеться, они все же разные.
«Виталя, твои вопросы – это неуместный перевод стрелок. »
Я просто пытаюсь понять твою позицию — разве это неуместно?
«А в данный момент вопрос к тем, кто пошел или заочно поддержал митингующих: вы под этими лозунгами подписываетесь?»
Подписываюсь, и еще бы добавил.
Страна тонет во лжи, и это недопустимо. Раньше ее хоть спрятать удавалось, а теперь из всех щелей лезет. Предлагаешь стерпеть это?
Миша
«Да, я – за отмену выборов на тех участках, где итоговые протоколы , доставленные в ЦИК ,не имеют подписей наблюдателей от остальных партий, т.е. Являются тупо переписанными. Как минимум! У верных поклонников ПЖиВ будет шанс честно посчитать себе подобных! Что делать с участками, где были пойманы карусельщики и засняты откровенные вбросы – не знаю. Возможно, не отменять – все же они старались и импровизировали!
А ваше мнение, друзья?»
Мое мнение: не на участках, а по стране отменить. Потому что наглая ложь, а была именно такая, должна быть наказана.
Рекомендую всем, (и просвещенным патриотам в т.ч.): статистический анализ выборов от квалифицированного специалиста: http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
Реальный результат Едра — 34%, а это уже совсем другой расклад.
(Они заслужили и большего, зеркально тому, как сделали в Ю.Осетии — отстранить Едро от выборов :) Но этого лучше не надо.)
Вообще, ситуация тяжелая, запущенная, простых решений нет. Надо как-то позволить стране выдвинуть нового Лидера и новые партии.
Мой план:
1. перевыборы с большим репутационным ущербом для Едра.
2. Миронова в президенты, (а кто еще?) как бы смешно это не казалось. Он будет помягче, и это позволит выдвинуться новым лидерам, зарегистрировать новые партии, дума снимет разнообразные выборные ограничения. Сроки сократить до 4 лет.
3. а уже на следующих выборах будет нормально.
написал здесь и там, но предлагаю переместиться http://www.aonoprienko.ru/?p=1342
Возвращаясь к теме Перноса Столицы, повторю — шаг был бы правильный стратегически, но чертовски трудный тактически . И рейтинг ( этого золотого тельца ) Путина подсадил бы поначалу. Главными противниками стали бы чиновники всех рангов, которых бы их жены затерроризировали бы стонами: » Ну куда я поеду в глухомань Замкадья?! Там даже приличного фитнес — клуба и салона красоты нет!!!» Здесь то они ( жены) пробок не замечают на авто мужа с мигалкой.
Словом, начали бы это дело заматывать, как с ратифицированием той Поправки про Признаки Коррупции… Это какой моральной силой , реальным, а не дутым авторитетом должен обладать Лидер страны , чтобы это стронуть!
Но принципиально — да и еще раз да!!!
Виталя
Организаторы митинга — Немцов и Рыжков. Причем тут «разные негры», ты о чем вообще?
Да-да, отменить. И проводить выборы до тех пор, пока на митинге очередные выборы не будут признаны честными. Захватывающая перспектива.
А впрочем, спасибо за ответ.
Про митинг: стоять на одной площадке с Немцовым и Мишей-2% и думать, что ты выступаешь против произвола и коррупции — это тема для наивных дурачков, тусующейся моложежи и шестерок у кукловодов.
Точки зрения обозначены и расходятся все дальше: одна с позиций логики управления, другая с позиций эмоций — власть плохая, ворует и с мигалками ездят и обманывает. Тем, кто стоит на эмоциональной позиции, неплохо бы отматать назад свою жизнь и просмотреть свои личные поступки, только честно перед самим собой, полагаю, что повязать себе белую ленточну невинности можно только сильно покривив душой.
Заявленные спорящими позиции не пересекаются в принципе, поэтому хватит спорить, предлагаю просто приступить к работе.
Ни себя, ни многих своих друзей и знакомых не считаю ни первым, ни, к сожалению, вторым, ни третьим. Александр, выбирайте слова. У вас нанослой интеллигентности отклеился… ))
Вадим
1000.
Но в одном Саша прав — пора завязывать.
Вадим, будьте логичны.
Вы пришли на митинг святых и праведников Немцова и Рыжкова. Вы нацепили их символику. Они ссылаются на вашу поддержку, приводя данные о численности митинга. Ergo они вами попользовались. Причем вне зависимости от того, кем вы сами себя считаете.
А упрек в неинтеллигентности применительно к Саше — по моему, это выстрел «в молоко» :) «Какой же я интеллигент, у меня специальность есть» (с)
Виталий, абсолютно согласен, пора завязывать. Окна-то Шура отличные делает. Кстати, вот сейчас его компания заканчивает установку окон в многоквартирном доме, который строит моя компания. Они — молодцы. Спасибо. Предлагаю отдохнуть от «бессилия своего бесстрашия и чудовищного выбора позиции в классовой борьбе» ))… Давайте продолжим лить воду на мельницы друг друга. За работу, товарищи!
Всем желаю самого самого,
о Москве не мало песен сложено …
давно ищу товарища нашего — А.В. Зарубина, все пятки стёр. Может, кто знает что о нём? Черкните пару строк — VAlekseyev@yahoo.com.
С уважением,
В. Алексеев